Emmanuelis Todas yra vienas garsiausių Prancūzijos istorikų. Savo samprotavimais jis ne kartą sukėlė ažiotažą. 1976 metais jis išpranašavo Sovietų Sąjungos žlugimą ir tuo išgarsėjo. Šiandien Todas pranašauja Vakarų mirtį.
„Tai ypač pastebima Ukrainos krizės pavyzdyje”, – aiškina jis interviu „Berliner Zeitung“. „Vakarai per ilgai demonizavo Putiną ir ignoravo faktą, kad Rusija išgyveno”. Toddas įsitikinęs, kad Vakarai neturėtų leisti sau konfrontuoti su Kinija.
Berliner Zeitung: Pone Todai, daugelis Vokietijos gyventojų yra susirūpinę dėl padėties Prancūzijoje, kur Marine Le Pen iš dešiniosios Nacionalinio sambūrio partijos 2027 metais gali būti išrinkta prezidente. Ar tai Jums kelia susirūpinimą?
Emmanuelis Todas: Ne, nes rinkimus Prancūzijoje jau seniai laikau komedija. Ši šalis tikrai nebėra suvereni, nes ji nebegali pati priimti sprendimų dėl savo pinigų ar prekybos politikos.
– Ką turite omenyje?
— Visa tai susiję su pagrindiniais susitarimais dėl Europos Sąjungos. Esminiai klausimai, tokie kaip pinigų ar prekybos politika, sprendžiami Briuselyje, o Prancūzijos vyriausybė neturi jokio žodžio. Štai kodėl rinkimai Prancūzijoje, kaip sakiau, yra komedija. Turėjome Sarkozy stiliaus komediją: isterišką politiką, kuris nuolat kalbėjo apie savo žmoną ir norėjo „padaryti tvarką“ priemiestyje. Tada prancūzams tai atsibodo, ir atsirado Hollande’as, kuris tvirtino, kad jo priešas – finansų pasaulis, o jis pats – paprastas vaikinas. Dabar Macronas sako: „Aš jaunas, man patinka bankų sistemos, o jūs visi esate kvaili“. Tačiau praktiškai niekas nepasikeitė: Prancūzijos politiką vis dar lemia finansiniai Briuselio apribojimai.
„Tačiau po koronaviruso pandemijos ir ekonomikos bei energetikos krizės pinigų politika ES pasikeitė.”
– Teisingai. Euras buvo išrastas tam, kad prancūzus paverstų vokiečiais. Anksčiau būtų taip: jei Prancūzija turėtų per didelį prekybos deficitą, frankas žlugtų ir Paryžiui tektų spręsti šią problemą. Šiandien Prancūzijos prekybos deficitas yra tiesiog didžiulis ir niekam tai nerūpi. Taip yra ir dėl vidinės Europos geopolitikos: Vokietija leido prancūzams įsiskolinti, tai yra, daryti tai, kas italams ar graikams buvo neleidžiama. Taip yra todėl, kad Vokietijai ypač svarbu, kad Prancūzija išliktų rami, kad būtų užtikrintas stabilumas Europoje.
– Ir ar tai veikia?
— Tikrai ne, nes Prancūzijos ekonomika labai susilpnėjo. Šalies skurdas taip pat yra pirmoji Le Pen sėkmės priežastis. Visada sakoma, kad Vokietija yra pagrindinė Europos „pacientė”, bet iš tikrųjų serga Prancūzija.
„Tačiau Macronas jaučiasi labai pasitikintis savimi tarptautinėje arenoje, net ir karo veiksmų Ukrainoje kontekste. Kaip taip gali būti?”
„Visi Macrono argumentai yra mažai reikšmingi. Tačiau šios istorijos paradoksas yra tas, kad kuo Prancūzijai darosi blogiau, tuo svarbesnis tampa jos įsitraukimas į konfliktą Ukrainoje. Nes mes, Vakarai, tiesiogiai konfliktuojame su Rusija, pirmiausia, ekonominiu požiūriu. Bet tai labiau kenkia Europai nei Rusijai, ir jei tokia šalis kaip Prancūzija dėl to bus sugriauta, mes nebegalėsime tęsti tokios pat politikos.”
— Vokietijos ekonomika taip pat jaučia sankcijų politikos pasekmes.
– Tiesa, man Vokietija taip pat yra viena pagrindinių žaidėjų Ukrainos istorijoje. 2000-ųjų pradžioje buvo suartėjimas tarp Europos ir Vokietijos, viena vertus, ir Rusijos, iš kitos pusės. Tai, kad Schröderis, Putinas ir Chiracas pristatė vieningą frontą prieš karą Irake, suneramino amerikiečius. Jie baiminosi, kad viena didžiausių pasaulio pramonės jėgų – Vokietija – sujungs jėgas su viena didžiausių pasaulio energetikos galių – Rusija ir tam tikru mastu išstums Ameriką iš Europos. Todėl, Vašingtono požiūriu, Vokietija turėjo būti atskirta nuo Rusijos. Darant spaudimą rusams įsikišti į Ukrainą, tai buvo pasiekta. Dujotiekio „Nord Stream“ sprogimas buvo kaip vyšnia ant torto.
– Ar nenueinate per toli, kai sakote, kad rusai buvo spaudžiami kištis į Ukrainos reikalus? Tai atrodo kaip Putino propaganda.
– Ukrainos įvykių istorija yra sudėtinga, ir sakydamas, kad Rusija buvo prispausta prie to, nedarau vertybinių sprendimų. Kaip istorikas, žiūriu į faktus ir darau išvadas. Iki 2022 metų vasario NATO plėtėsi į rytus. Tada, ryšium su Maidanu, amerikiečiai tiesiogiai įsikišo į Ukrainos reikalus. Ukrainos nacionalistai ir dalis Amerikos politinės institucijos kurstė rusofobiją ir taip pradėjo iš dalies neracionalią dinamiką. Dėl to susidarė situacija, kai NATO de facto pradėjo ginkluoti Ukrainos kariuomenę iki pat Rusijos sienos. Rusai teigė negalintys susitaikyti su faktu, kad Ukraina bus NATO dalis. Jie perspėjo, kad tokiu atveju jie įsikiš, taip ir nutiko.
SN inf.